До вступу в НАТО Україні потрібна безпека угода зі США. Президент країни-агресора Росії Володимир Путін наважиться на вторгнення до Польщі тільки в разі, якщо опиниться в глухому куті.Тактично Україна і світ виграють від імені Путіна від влади. Війна закінчитися, якщо спрацювати два ключових фактора. Таку думку в ексклюзивному інтерв’ю OBOZREVATEL висловив міністр закордонних справ України у 2014-2019 роках Павло Клімкін.
– Президент Зеленський знає, що українці українці мають, що наразі про вступ України до НАТО не мають. На вашу думку, про яку систему безпеки ми можемо говорити з союзниками?
– Я вважаю, що перша запорука безпеки – це власна сила, власна міць. Жодні, писані та юридично не зобов’язані гарантувати, не працюватимуть у цьому світі. Розпочалося його масштабне перезавантаження. А це означає, що можна спиратися тільки на свій потенціал. Власне, наша війна це ще раз довела.
З партнерами, звичайно, можна будувати різні варіанти взаємної підтримки. Але те, що нам потрібно – це безпека угода з гарантією безпеки. Якщо ми матимемо зі США, то до вступу в НАТО це може стати заміною, тому безпеку нам потрібно реалізувати вже зараз.
– В останню чергу до Конгресу США президент Зеленський запропонував створити об’єднання U-24, United for world. Як ви оцінюєте таку пропозицію?
– Спочатку потрібно зрозуміти, чому сенс цього з ким вона обговорювалася і яка її мета. Те, що ми бачимо – це ідеї, а за ними має йти логіка. Поки що я не можу сказати, як це реалізується.
– Питання про закрите небо. Під час цього звернення ще раз пролунав такий заклик президента. Чому досі не закрили і чи закривають?
– Не закрили, тому що бояться прямого конфлікту з Росією, у тому числі ядерного. Плюс технічно це так просто зробити, щоб Україна закрила частину західної, частину півдня з Чорного моря вони можуть, але закрити всю територію доволі складно, навіть, можливо, з американськими.
США поки що зайняли, що політично, вони не можуть вибирати на собі ризики тієї ескалації. Крім того, якщо буде деескалація, яку вони вважають, що будь-переговірний процес не матиме сенсу.
У цьому головні причини.
– Але ми відчуваємо: якщо Путін на будь-якій країні НАТО, буде іншим нападом. У цьому контексті хочу нагадати про ракетний удар по Яворівському полігону, що знаходиться в 30 кілометрах від кордону з Польщею. Чи може Путін вдатися до акту агресії щодо Польщі?
– Станом на сьогодні – ні. Я вважаю, що Путін на це не піде. У ситуації санкцій, в ситуації пресингу він не захоче на це піти. Звичайно, він оцінює ризики.
У випадку з Україною він хотів перемогти за пару днів, він розраховував на такі санкції і на український проти. А зараз він це означає, що в разі на Польщу відповідь всього НАТО.
Тому я вважаю, що станом на сьогодні він буде нападати на Польщу тільки якщо буде загнаний у тотальний глухий кут і в нього не буде інших опцій.
– А зараз Путін ще не в глухому куті?
– Я думаю, що він ще не в глухому куті. Звичайно, його маневрі дуже звужені, звичайно, він, звичайно, дуже емоційний, але це означає, що ситуація дуже непроста, якщо всі подальші події однозначно призводять до негативних наслідків.
– Російський опозиціонер Марк Фейгін вважає, що на сьогоднішній день завдання Заходу один – вихід Путіна. Ви поділяєте таку думку?
– Не поділяю. Я вважаю, що на сьогодні росіяни так імперські, націоналістично налаштовані, що просто заміна першої особи не означатиме зміни курсу Росії. Тактично – так. Ми можемо отримати виграш. Але стратегічно рішення Путіна нічого нам не дасть.
– Коли закінчитися війна?
– Щойно Путін зрозуміє, що виклики, які пов’язані з економічними санкціями та тотальною ізоляцією реально такими, що вони не можуть винести російську економіку. Щойно кожен росіянин на собі відчує, зрозуміє, що він не може зберегти подальші успіхи в навчанні в країні.
Ці два чинника є визначальними.